Poissons d'élevages, Poissons sauvages.

excellent , kim .

Merci Kim pour ces infos.
Je ne savais pas qu'il y avait autant de variétées de poisssons en élevage Tu as fait tomber certaines de mes croyances,vivement la suite.

Salut à vous

Bon ben je continu sur la santé. :vénéré:

*Santé: avantages et risques de l'élevage.

Ceux qui pensaient échapper aux dangers de la vache folle en se rabattant sur les poissos d'élevage ignorent souvent que les farines de viandes d'animaux terrestres ont été utilisées jusqu'en mars 1996;
Elles ont été officiellement interdites en France qu'en novembre 2000.
Les poissons ont aussi longtemps été nourris de sous-produits d'abatoirs comme des rates et des foies, ainsi que des déchets de poissons.
Ce n'est plus le cas aujourd'hui.

La plupart des poissons d'élevage ne présentent oficiellement aucun risque pour la santé.
Ils ont certes une chair jugée trop grasse pour les spécialistes.
La tentation de les faire fgrandir plus vite et à moindre coût nuit à leur qualité.
Mais leurs garanties sanitaires sont au moins aussi bonnes, si ce n'est meilleur, que celles des poissons sauvages: l'Agence française de sécurité
sanitaire des aliments recommande aux femmes enceintes ou allaitantes de préférer le poisson d'élevage pour éviter les risques toxiques du poisson sauvage.
Cela dit, les méthodes industrielles appliquées à certains salmonidés, par expl, exposent aussi à un réel danger.
Or les pouvoirs publics des pays producteurs, aveuglés par l'appât du gain, laissent faire.

*Le saumon en eau trouble.

On le constate pour les élevages d'animaux terrestres, la concentration d'un grand nombre d'individus sur un espace réduit multiplie les risques de maladies, les saumons n'échappent pas à la règle: la plupart du temps , ils sont littéralement entassés dans leur cage jusqu'à 100 kg/m2) et tombent
facilement malades.
Or dans plusieurs élevages écossais- et sans doute ailleurs-, la prévention
et le traitement contre les maladies consistent en l'injection d'antibiotiques
dans les poissons et, dans l'eau, de composés hormonaux et de produits chimiques dont une très grande quantité contamine le saumon pour se retrouver ensuite dans la chaîne alimentaire.
Il y a de quoi s'inquiéter: les antibactériens véhiculés peuvent être à l'origine de la sélection de souches bactériennes plus résistantes.
L'OMS (organisation mondiale de la santé) met clairement en cause l'élevage:" La fréquence de la résistance de pathogènes dans l'homme peut augmenter à cause de l'utilisation d'antibactériens dans l'aquaculture"
prévient l'organisation.
Malgré ce constat alarmant, les contrôles restent laxistes: il arrive que les cocktails très concentrés utilisés en élevage intensif aillent bien au-delà des quantités autorisées.
Signalons entre autre l'utilisation abusive d'un neuro- insecticide toxique (L'Ivermectine) dont on a trouvé, lors d'un contrôle en 1994, des résidus illégaux dans 11% des saumons d'élevage vendus en grande surface.
Ce contrôle n'a apparemment rien changé puisque, en juin 2000 on décelait encore des traces du produit incriminé jusqu'à quatre fois les niveaux autorisés.

Plus grave: le Dichlorvos, interdit il y a seulement trois ans, est un pesticide à l'origine de tumeurs au pancréas, de leucémies et de cancers du cerveau.
Avant son interdiction, les élevages de saumons écossais utilisaient neuf millions de tonnes de ce très dangereux produit.
Aujourd'hui encore, l'OMS exprime son inquiétude à propos des effets de ce produit.

Malheureusement, nous n'en somes plus au stade de l'inquiétude: la mort d'une vingtaine de personnes au Canada serait à mettre sur le compte des abus de l'élevage intensif.
De l'avis des experts gouvernementaux- pourtant favorables à la production intensive- l'élevage de saumons est à l'origine de cette intoxication mortelle véhiculée par des mollusques: les rejets de l'élevage des saumons auraient favorisé le développement de biotoxines mortelles dans les coquillages que les victimes ont consommés.

*Une couleur superbe.

Cerise sur le gâteau, la nourriture distribuée est additionnée de pigments artificiels (essentiellement de la canthaxanthine) pour donner à ces poissons de batterie la couleur du saumon sauvage- cette pratique existe aussi pour les truites.
Ces produits imitent la teinte rose orangée qu'obtiennent les poissons sauvages en ingérant crustacés et autres algues contenant des pigments colorés.
Mais en plus de maquiller saumons et truites, ces additifs peuvent provoquer des troubles de la rétine s'ils sont consommés à haute dose.
Or une étude récente du Scan, le Comité scientifique de la nourriture animale, révèle que même en respectant le seuil imposé (0,3mg/kg de poids corporel), une forte consommation de canthaxanthine peut conduire à des lésions rétiniennes et provoquer des troubles de la vue.
Une directive de la Commission européenne a donc descider de réduire les teneurs autorisées de canthaxanthine, fixant la dose journalière admissible par les êtres humains à 0,03 mg par kilo de poids corporel.
Cette mesure ne prend effet qu'en 2004 .

PAS CROYABLE MAIS VRAI :vénéré:

kim.

ça fait peur quand on lit ça....!!

y a pas dire on ne sait vraiment pas ce qu'il y a dans nos assiettes....

en tout cas, encore une fois merci Kim....
c'est super instructifs

:vénéré: :vénéré:

tout à fait .
merci beaucoup , kim.............

ily a de quoi se faire du souci

Bonjour à tous.
Il y aurait beaucoup à gagner à faire connaître ce forum.
Kim, superbe travail. Bravo.
Etant nouveau ici, j'aimerai partager quelques infos avec vous.
La première concerne le saumon fumé.
J'ai travaillé dans l'usine à saumon fumé en tant qu'électricien industriel et installateur de machines.
Voici ce que j'ai appris:
- Tout d'abord, il n'existe que 2 usines qui fabriquent le saumon fumé.
Une est dans le sud de la France et fait le saumon fumé "spécial", c'est à dire les recettes telles que les saumons fumés aux fines herbes.
- L'autre usine, située à Wisches en Alsace, fait tout les Saumons fumés de toutes les marques que vous trouvez en grande surface et ailleurs.
Voici leur façon de faire:
Si le Saumon est peu gras, il est considéré comme étant un saumon de qualité. Il est donc finement dégraissé, c'est-à dire que des ouvrières enlèvent au couteau les excédants de graisse, ensuite il est découpé en tranches et salé au gros sel à la main.
Il passe ensuite au fumoir.
-Si le Saumon est gras (beaucoup de blanc, donc de graisse sur sa chair), il est salé par injection par seringues, et passe au fumoir.
Cela veut dire que sur le marché vous ne trouverez que 2 qualités de saumon fumé, et ce PEU IMPORTE qu'il soit sauvage ou d'élevage.
La seule différence sera sur l'emballage. S'il est précisé "salé à la main", c'est un saumon de qualité. Sinon, c'est du bas de gamme.
Pire encore, si vous trouvez une marque vendant du saumon salé à la main à 50€ le kilo et une autre marque vendant aussi du saumon fumé salé à la main à 20€ le kilo, ce sera la même qualité de poisson fait dans les mêmes conditions.
Il est même possible que ce soit le même poisson, faisant le pont entre la fin de fabrication d'une marque et le début de fabrication d'une autre marque.
Voilà pour les infos concernant le saumon.

Par contre, j'ai une question, concernant la Daurade.
Je constate que la Daurade d'élevage à Auchan Strasbourg coûte entre 4 et 6€ le kilo. Je précise que le poisson est en générale plutôt frais dans cette grande surface.
Chez le seul poissonnier de Strasbourg, qui jouit d'ailleurs d'une excellente réputation, la Dorade d'élevage est vendue à 44€ le kilo.
Quelqu'un aurait une explication? Car même si c'est du bio, le prix de 7 fois supérieur n'est pas justifiable.
Idem pour le bar sauvage.
12€ le kilo à Auchan et 48€ le kilo chez ce poissonnier.
Par ailleur, ayant pêché la Daurade à Rosas en Espagne, j'ai pu voir un poisson avec une machoire et des dents assez impressionnantes, de quoi sectionner un doigt. (Je pourrais poster une photo d'une machoire de Daurade que j'ai conservé).
Sur le poisson d'élevage, il n'y en a pas. Ca, je peux comprendre.
Mais par contre, sur les Daurades Royales, grises, sauvages, ainsi que les Pagres ou les Pageots sauvages, il n'y a que de trés petites dents peu nombreuses.
Là aussi, j'aimerai comprendre.
Par contre, pour être grand consommateur et passionné de poisson, je confirme que le gôut des poissons, et notemment des Daurades de toutes sortes achetées à Auchan sont de bonne qualité au niveau goût. Mais je précise qu'il reste une différence notable par rapport au poisson que je pêche directement en mer.
J'estime que le poisson acheté dans cette grande surface doit avoir entre 2 et 3 jours maximum, ce qui reste correct. Les fruits de mer sont en général bien vivants, les crabes n'ont pas les pattes qui tombent lorsqu'on les prends, mais cherchent au contraire à se défendre. Mais cela n'engage que moi.
Si quelqu'un peut me renseigner ou complêter ces info, ce serait super.

the_whitetiger a écrit:

Bonjour à tous.
Il y aurait beaucoup à gagner à faire connaître ce forum.
Kim, superbe travail. Bravo.
Etant nouveau ici, j'aimerai partager quelques infos avec vous.
La première concerne le saumon fumé.
J'ai travaillé dans l'usine à saumon fumé en tant qu'électricien industriel et installateur de machines.
Voici ce que j'ai appris:
- Tout d'abord, il n'existe que 2 usines qui fabriquent le saumon fumé.
Une est dans le sud de la France et fait le saumon fumé "spécial", c'est à dire les recettes telles que les saumons fumés aux fines herbes.
- L'autre usine, située à Wisches en Alsace, fait tout les Saumons fumés de toutes les marques que vous trouvez en grande surface et ailleurs.
Voici leur façon de faire:
Si le Saumon est peu gras, il est considéré comme étant un saumon de qualité. Il est donc finement dégraissé, c'est-à dire que des ouvrières enlèvent au couteau les excédants de graisse, ensuite il est découpé en tranches et salé au gros sel à la main.
Il passe ensuite au fumoir.
-Si le Saumon est gras (beaucoup de blanc, donc de graisse sur sa chair), il est salé par injection par seringues, et passe au fumoir.
Cela veut dire que sur le marché vous ne trouverez que 2 qualités de saumon fumé, et ce PEU IMPORTE qu'il soit sauvage ou d'élevage.
La seule différence sera sur l'emballage. S'il est précisé "salé à la main", c'est un saumon de qualité. Sinon, c'est du bas de gamme.
Pire encore, si vous trouvez une marque vendant du saumon salé à la main à 50€ le kilo et une autre marque vendant aussi du saumon fumé salé à la main à 20€ le kilo, ce sera la même qualité de poisson fait dans les mêmes conditions.
Il est même possible que ce soit le même poisson, faisant le pont entre la fin de fabrication d'une marque et le début de fabrication d'une autre marque.
Voilà pour les infos concernant le saumon.

Par contre, j'ai une question, concernant la Daurade.
Je constate que la Daurade d'élevage à Auchan Strasbourg coûte entre 4 et 6€ le kilo. Je précise que le poisson est en générale plutôt frais dans cette grande surface.
Chez le seul poissonnier de Strasbourg, qui jouit d'ailleurs d'une excellente réputation, la Dorade d'élevage est vendue à 44€ le kilo.
Quelqu'un aurait une explication? Car même si c'est du bio, le prix de 7 fois supérieur n'est pas justifiable.
Idem pour le bar sauvage.
12€ le kilo à Auchan et 48€ le kilo chez ce poissonnier.
Par ailleur, ayant pêché la Daurade à Rosas en Espagne, j'ai pu voir un poisson avec une machoire et des dents assez impressionnantes, de quoi sectionner un doigt. (Je pourrais poster une photo d'une machoire de Daurade que j'ai conservé).
Sur le poisson d'élevage, il n'y en a pas. Ca, je peux comprendre.
Mais par contre, sur les Daurades Royales, grises, sauvages, ainsi que les Pagres ou les Pageots sauvages, il n'y a que de trés petites dents peu nombreuses.
Là aussi, j'aimerai comprendre.
Par contre, pour être grand consommateur et passionné de poisson, je confirme que le gôut des poissons, et notemment des Daurades de toutes sortes achetées à Auchan sont de bonne qualité au niveau goût. Mais je précise qu'il reste une différence notable par rapport au poisson que je pêche directement en mer.
J'estime que le poisson acheté dans cette grande surface doit avoir entre 2 et 3 jours maximum, ce qui reste correct. Les fruits de mer sont en général bien vivants, les crabes n'ont pas les pattes qui tombent lorsqu'on les prends, mais cherchent au contraire à se défendre. Mais cela n'engage que moi.
Si quelqu'un peut me renseigner ou complêter ces info, ce serait super.

Bonjour à toi et bienvenue parmi nous La première chose à faire est de venir te présenter et nous en dire un peu plus sur toi dans la rubrique "présentations", merci.

Au fait, merci pour tes informations sur l'élevage du saumon, c'est très instructif!
Pour la Daurade, je ne saurais te dire, je ne connais pas bien ces poissons, mais certains içi la pêchent...

Bonjour à vous ;)

Si ce sujet vous a intéressé, je pense vous en mettre une autre couche de en savoir et +

kim.

Avec plaisir Kim

Concernant ce que j'avais dit plus haut sur les prix des poissons, j'ai pu faire une autre comaraison.
Je rappelle que ce poissonnier de Strasbourg vends trs cher son poisson.
44€ la Daurade Royale et plus de 45€ le bar.
Petite précision, je n'ai pas vu la bande dorée entre les yeux de ses Daurades.
J'ai pu acheter hier de la vraie Daurade Royale pêchée en mer à Auchan pour 12,99€ le kilo. 2 pièces d'environ 300 grammes.
Etant connaisseur, je peux affirmer que ces poissons étaient trés frais et trés savoureux.
D'autres part, j'ai pu voir à Cora du Bar certifié de ligne pour 40€ le kilo.
C'est plus cher, mais il semble que notre poissonnier soit vraiment trés cher.
Voilà, je voulais préciser ce point.
Et peut être qu'un peu de "pub" sur internet influencera ses prix dans le bon sens.

quesque tu appel du bar de ligne tu peut nous expliquez

the_whitetiger a écrit:

Concernant ce que j'avais dit plus haut sur les prix des poissons, j'ai pu faire une autre comaraison.
Je rappelle que ce poissonnier de Strasbourg vends trs cher son poisson.
44€ la Daurade Royale et plus de 45€ le bar.
Petite précision, je n'ai pas vu la bande dorée entre les yeux de ses Daurades.
J'ai pu acheter hier de la vraie Daurade Royale pêchée en mer à Auchan pour 12,99€ le kilo. 2 pièces d'environ 300 grammes.
Etant connaisseur, je peux affirmer que ces poissons étaient trés frais et trés savoureux.
D'autres part, j'ai pu voir à Cora du Bar certifié de ligne pour 40€ le kilo.
C'est plus cher, mais il semble que notre poissonnier soit vraiment trés cher.
Voilà, je voulais préciser ce point.
Et peut être qu'un peu de "pub" sur internet influencera ses prix dans le bon sens.

C'est un peu pareil pour tous les produits en fait, on trouve des prix qui varient du simple au triple voir plus encore, alors que c'est le même produit.

Ce que j'appelle du bar certifié de ligne, c'est une norme Française qui est récente qui oblige à donner la provenance des poissons, où ils ont été pêchés, où ils ont été élevés, etc... comme les Daurades élevées en grèce, où pêchée en atlantique nord...
Le bar de ligne est certifié pêché à la ligne.
Alors perso, je ne vois pas la différence entre la qualité d'un poisson pêché au filet où à la ligne, mais la norme Française a décrêté que le poisson pêché à la ligne était de meilleure qualité! ('') Vous verrez que lorsque vous trouverez du bar avec la mention bar de ligne", c'est souvent le plus cher.
Il semble que toutes ces lois et normes soient trés récente.
Il semble ausi que les grandes surfaces soient depuis peu beaucoup plus contrôlées que les petits revendeurs.
Apparement, mais je dis bien apparement, ça semble respecté car pour ma part j'ai pu constater que depuis un an environ, les grandes surfaces prés de chez moi vendent du poisson et des fruits de mer vraiment frais, ce qui n'était pas le cas pendant longtemps. J'avais d'ailleur fortement réduit ma consommation à cause de ça. Voir des crabes qui bougeaient à peine et qui laissaient pendre leurs pattes dés qu'on les soulevait, voir des daurades royales sans ventre blanc et sans leur fameuse ligne dorée avec les yeux ternes était monnaie courante.
Depuis environ un an, c'est le contraire que j'observe.
Depuis, je consomme au minimum 4 fois par semaine des produits frais de la mer, et c'est un plaisir de voir des crabes qui sont fortement agités, où des amandes et palourdes sortir leur langue de façon vivace et se refermer aussitôt qu'on les touche.
Idem pou les moules. Avant, je jetais un tiers de moules "douteuses".
Aujourd'hui, je consomme la totalité de ce que j'achête.
Pourvu que ça dure!

Bonsoir à vous.

Pour ceux ou celles qui ne savent pas ce que veut dire bar de ligne,

cette expresion signifie, que le poisson a été pêché et sorti le jour même ce qui prouve l'authanticité de ce produit ;)

kim.

je pense plutôt à sa

je pense pas qu'il est pêcher à la ligne à ma connaissance j'ai jamais vu un professionnel le faire

Je veux bien te croire pour le bar de ligne.
Sauf que je lis un peu partout ma version.
Dans la norme française (dés que je retrouve le lien, je le poste), le bar de ligne signifie pêché à la ligne. Avantage, ligne trainante, elle n'abîme pas les fonds et permet de ne sélectionner que les adultes.
Un exemple de ce que je dis ici:
http://www.nfm.fr/htm/Bar.html

Pour les autres poissons pêchés au filet, ils sont en général sortis le jour même.
Auchan est livré tous les jours en poissons, et sur certaines espèces il est facile de vérifier la fraicheur. Ca permet de se faire une idée sur les produits vendus.
La vivacité d'un crabe, le Rouget barbet dont le goùt s'altère trés vite, etc...
Je tiens à préciser que je ne fait pas de pub pour cette grande surface.
Je suis juste quelqu'un qui adore manger les fruits de la mer et qui est enfin heureux de pouvoir trouver du produit trés frais à 800 km de la mer.
Surtout en France où nous ne sommes pas un gros consommateur de poissons.
J'ai lu qu'on consomme en moyenne 4,5 millions de tonne de poisson pour plus de 100 millions de tonne de viande rouge!

Kim et Whitetiger vous avez probablement tout les deux dans vos version.
Voici un lien qui peut expliquer.( bien lire les textes )

http://tompouce.fr/restaurant_ile_de_sein_bar_de_ligne.htm

merci pour les liens

on en apprend tous les jours
bonne journée

the_whitetiger a écrit:

Ce que j'appelle du bar certifié de ligne, c'est une norme Française qui est récente qui oblige à donner la provenance des poissons, où ils ont été pêchés, où ils ont été élevés, etc... comme les Daurades élevées en grèce, où pêchée en atlantique nord...
Le bar de ligne est certifié pêché à la ligne.
Alors perso, je ne vois pas la différence entre la qualité d'un poisson pêché au filet où à la ligne, mais la norme Française a décrêté que le poisson pêché à la ligne était de meilleure qualité! ('') Vous verrez que lorsque vous trouverez du bar avec la mention bar de ligne", c'est souvent le plus cher.
Il semble que toutes ces lois et normes soient trés récente.
Il semble ausi que les grandes surfaces soient depuis peu beaucoup plus contrôlées que les petits revendeurs.
Apparement, mais je dis bien apparement, ça semble respecté car pour ma part j'ai pu constater que depuis un an environ, les grandes surfaces prés de chez moi vendent du poisson et des fruits de mer vraiment frais, ce qui n'était pas le cas pendant longtemps. J'avais d'ailleur fortement réduit ma consommation à cause de ça. Voir des crabes qui bougeaient à peine et qui laissaient pendre leurs pattes dés qu'on les soulevait, voir des daurades royales sans ventre blanc et sans leur fameuse ligne dorée avec les yeux ternes était monnaie courante.
Depuis environ un an, c'est le contraire que j'observe.
Depuis, je consomme au minimum 4 fois par semaine des produits frais de la mer, et c'est un plaisir de voir des crabes qui sont fortement agités, où des amandes et palourdes sortir leur langue de façon vivace et se refermer aussitôt qu'on les touche.
Idem pou les moules. Avant, je jetais un tiers de moules "douteuses".
Aujourd'hui, je consomme la totalité de ce que j'achête.
Pourvu que ça dure!

Pourvu que ca dure en effet. Ca fait pas mal d'années que certains dénoncent la "malbouffe", et on commence à voir se développer avec beaucoup de succès une alimentation plus saine.
Personnellement, je me fournit en fruits et légumes chez une coopérative Bio de ma ville, toutes les semaines.
C'est frais, c'est bio, et en plus, ca me revient moins cher que en grande surface, que demande le peuple..

Ou sont les bons poissons d'hier, quand les gars revenaient de la pêche ;)

Que les bateaux étaient chargés de casiers de bons produits bien fraîs que les marins-pêcheurs déposaient devant les yeux des badaux (que ce soit araignées de mer, de crabes (tourteaux) sans oublier le petit bleu (homard
breton etc.

Quant aux poissons, triés et prêt à partir à la criée ;)

Je peux vous dire, que j'ai bien connu ce temps ou le poisson était moins cher qu'il est aujourd'hui.

Voilà, kim.

ça devait être une belle époque , beaucoup moins polluée , je comprends que tu sois nostalgique .
Et le petit bleu , pour rn trouver maintenant , il faut sortir les Dollars .............

Oui! J'ai un peu connu cette époque dans ma "trés trés jeune" jeunesse. C'était un plaisir. Plus grand était le plaisir d'aller sur la plage à 5 heure du matin pour récolter de bons fruits de mer, ou aller plonger et voir la faune qui y pullulait. Aujourd'hui, on y voit plus de déchêts qu'autre chose et c'est vraiment triste.
J'aurais une autre question.
J'ai pêché de la Daurade royale sur la Costa Brave, à Rosas cet été.
Là bas, les gens l'appellent la Daurade de Rosas.
Pour moi, il n'y a qu'une seule Daurade royale. Sauf que j'en ai souvent pêché ou consommé, et celles que j'ai attrapé là bas ont une machoire et une dentition que je n'ai jamais vu ailleur.
Je vous poste une photo d'une machoire d'une Daurade royale d'environ 500 grammes aue j'ai attrappé avec des moules. J'ai nettoyé et conservé cette machoire que je trouve impressionnante.
Je précise qu'il s'agit bien d'une Daurade royale au sens où elle est de couleur argentée, ventre blanc, barre d'or entre les yeux et les taches noires là où il faut. Je n'ai pu prendre tout le poisson en photo, mais lorsque j'ai ramené la machoire chez moi, j'en ai fait un cliché. Est-ce que les dents poussent plus tard pour avoir cette taille où est-ce une autre variété de Daurade?
http://farm4.static.flickr.com/3223/3025314864_860bacc88c.jpg

je pense qu'il y as q'une sorte de daurade royal ( sparus aurata)
et je suis dans la région du golf de fos des daurades de 500gr ses monnaie courrante nous avons des pastéques qui ateingnent les 3kg voir plus ses vrais que les dodos ont une dentition qui impréssionne la plus grosse que j'ai vu ses au maroc lors d'un séjour pêche une dodo de 5kg200
pour ma part une de 3 kg 100
à port de bouc mais revenons sur le sujet pollution la pollution n'ais pas récente il faut pas dire qu'avant il n'y en avait pas .exemple le PCBsa fait quelques années que l'état nous pollut et aujourd'hui sa sort au grand jour ses pas maintenant qu'il faut plus manger de poison (pardon du poisson )
s'était il y as 40ans quand il on commencer à polluer mais ses vrais il existe le poucentage de produit toxique à ne pas dépasser et aujourd'hui il et pas le même qui hier et que demain bref on nous a conditionner à manger des produits toxique et maintenant on nous culpabilise pour la protection de l'environnement et la sauvegarde de la planéte
MOI JE PECHE ET JE MANGE DU POISSON DU RHONE SES A EU A NE PLUS LE POLLUER